Fontodi 2004
Chianti Classico DOCG
W³ochy
Sangiovese
Cena: 80
Alk: 13.5%%
Kolor: cz
Ocena: 6
Nr 12732
www
|  | cerretalto (2011-11-27) 
Znalezione przypadkowo, bo butelka by³a w otwartym kartonie z Vigna del Sorbo. Na szczê¶cie znaleziona dopiero teraz :). ¦wie¿e, soczyste, czyste, charakterystyczne, wci±gaj±ce, ¶wietne w piciu, bez ¶ladów zestarzenia. A¿ mi siê wierzyæ nie chce, ¿e normale inne ni¿ Felsina czy Riecine mo¿e spokojnie poczekaæ 7 lat. Nastraja mnie bardziej optymistycznie do Vigna del Sorbo, bo ostatnie podej¶cia do 2001, 2003 czy 2004 nie sprosta³y oczekiwaniom. Ale mo¿e rzeczywi¶cie ta beczka przeszkadza choæ taki mistrz b³êdów nie robi... 4/5, odrobinê ciekawsze dla mnie ni¿ Ginestreto 2004. Tu mocne 6, a mo¿e s³abe 7, jeszcze nie u¶redniam za dobrze :). @baga¿nik
cerretalto (2012-01-04)
Id±c ¶ladami danych GP tu jest raport z 11 miesiêcy z 12 z roku 2011 http://www.samar.pl/__/3/3.a/66337/3.sc/11/Akty-i-Fakty.html?locale=pl_PL , S-klasse 139 sztuk a 911 w ogóle malutko bo tylko 48 - Star, teraz zgadnij czy ceny w salonach wzros³y i czy wzrosn± :)
wino12732#37381 dzidek (2011-12-01)
Poniekad to ja wywolalem to zamieszanie. Chociaz nie chcialem - napisalem na poczatku, ze ta dyskusja juz byla. Ale jak widac temat jest wciaz zywy, wiec mimo sugestii Stara jednak dodam cos od siebie.
Zgadzam sie, ze kazdy moze ustalac ceny jakie chce i dopoki jest kupiec, a obie strony sa zadowolone - wolny kraj. Inna sprawa, ze to nie oznacza, ze nie mozna o tym mowic. Zostawilem pewnie z piec tysiecy w 101 Win na te w gorszej i lepszej cenie, korzystalem z promocji (tej ostatniej rowniez), cieszylem sie, ze sa w Polsce wina, ktorych wczesniej nie bylo. Widzialem, jak ceny sie zmieniaja, jak ci, co wystartowali z niskiego pulapu, potem odjechali (Salute i Agrawina tez) i tak dalej. Ale tu akurat nie chodzi o ceny, tylko po prostu o stosunek do klienta.
Cerretalto zacytowal dluzszy tekst z internetowej strony 101 Win. Mi na dole tej strony dalej swieci w oczy "Swiatowe wino w europejskich cenach!". Nie, to nie jest wino w europejskich cenach. Mozna sie klocic godzinami: czy jedno, czy
80%, czy roznica dwukrotna, czy mniejsza - szkoda zycia. Nie, nie jest.
Przeczytalem maila cytowanego przez Stara w tym watku, a wczoraj rowniez zapis czata sprzed dwoch lat. I o ile szanuje wlasciciela za wiedze, pasje, czy tez - co tu istotne - pionerska robote dla rynku wina w Polsce, o tyle uwazam, ze
Marek Popielski powinien sie przeprosic z tym, co wypisuje - swiadomie lub nie - o cenach i ich zmianach w swoim sklepie. Bo to jest obrazanie czyjejs inteligencji. Mojej rowniez.
Dyskusje w sieci niewiele wnosza, ale jako klient glosuje portfelem. Wiec niniejszym pisze, ze zadnej butelki w 101 Win juz nie kupie. W skali obrotow roznica zadna. A sklepowi zycze - szczerze, naprawde - powodzenia, bo tez mi jakos zalezy, zeby takich inicjatyw bylo wiecej i zeby odnosily sukces, i dla wlascicieli, i dla klientow. Ale w tym przypadku jestem na "nie".
wino12732#36556 gp (2011-12-01)
@"Wydaje mi siê, ¿e nie, ale mo¿e siê mylê."
U¿ywaj±c jakich¶ argumentów w dyskusji chyba warto korzystaæ z jakichkolwiek ¼róde³ a nie pisaæ "wydaje mi siê".
Dane o sprzeda¿y wina w DE s± dostêpne. Jest to w zale¿no¶ci od ¼ród³a (marna metodologia badañ w Polsce) mniej wiêcej jak 1 do 25-35 warto¶ciowo w stosunku do Polski.
Oczywi¶cie dane o sprzeda¿y aut s± równie¿ ³atwo dostêpne. Poniewa¿ Mercedes akurat produkuje auta z bardzo ró¿nych klas i ciê¿ko by³oby wy³owiæ te faktycznie luksusowe, to bardziej obrazowo proporcje pokazuje na przyk³ad Porsche. W rekordowych dla marek luksusowych latach 2009 i 2010, w Polsce sprzedawano rocznie 500-600 egzemplarzy rocznie. W tych samych latach w DE Porsche rocznie sprzedawa³o 16000-17000 aut. To chyba jakie¶ prawie 30 razy wiêcej. Skoro ju¿ wspomniano S-Klasse Mercedesa, to rekordowa roczna ilo¶æ w Polsce to 266, kiedy w tym samym roku w DE sprzedano 6617. 25 razy wiêcej, jak nic. ;-)
Z kaw± to jest trudniejszy temat, bo w Polsce na razie mo¿na pomin±æ sprzeda¿ kaw premium (statystycznie to warto¶ci nieistotne) i mo¿e w³a¶nie dlatego (ale nie wiem, bo i sk±d) ceny s± czêsto czterokrotnie wy¿sze ni¿ na "zachodzie" (a w³a¶ciwie to po³udniu). Warto¶ciowo rynek niemiecki jest oko³o 6 razy wiêkszy ni¿ nasz. Tyle ¿e te rozwa¿ania niewiele daj± niestety. Per capita to w Polsce "schodzi" niewiele mniej kawy ni¿ we W³oszech, w DE ponad 2 razy tyle co u nas... Tyle ¿e to s± zupe³nie ró¿ne kawy i zupe³nie inaczej przyrz±dzane do picia w ka¿dym z tych krajów.
Dopisa³em siê z tymi nudami tylko dlatego, ¿e nie rozumiem dlaczego tak ³atwo przychodzi Ci rzucaniem w dyskusji koñcz±cymi argumentami typu "nie s±dzê" lub "tak my¶lê" i równoczesnym oczekiwaniu od dyskutanta jakich¶ "kontrprzyk³adów". Osobi¶cie nie s±dzê ¿eby któr±kolwiek z przytaczanych analogii da³o siê opisywaæ rynek wina, ale skoro ju¿ takich u¿ywacie, to chocia¿ warto znaæ parê podstawowych warto¶ci.
wino12732#36555 deo (2011-12-01)
Tymczasem proponujê poczytaæ, jak MW oficjalnie wyja¶nia pojêcie rustykalno¶ci :-)
wino12732#36554 wein-r (2011-12-01)
Ufff... :)
wino12732#36553 star (2011-12-01)
Proponujê zawiesiæ nasz± dyskusjê, spotkaæ siê przy winie i wtedy pogadaæ;-) Póki co to danych ma³o, dywagacji sporo, a ludzie jak widaæ po Markizie i brakiem zaanga¿owania innych osób w dyskusjê raczej znudzeni tematem.
wino12732#36552 star (2011-12-01)
Z kaw± nie znamy ró¿nicy w obrotach. Z mercedesami rzecz ma siê podobnie. Z winem pewno krotno¶æ 10x w sumach wydanych pieniêdzy w porównaniu pl i de to minimum. Czy kawy i mercedesów Niemcy kupuj± za kwoty 10x wiêksze od nas? Wydaje mi siê, ¿e nie, ale mo¿e siê mylê. Postawi³em byæ mo¿e ¶mia³± hipotezê (statystyczn±), póki co nie znam ¿adnego kontrprzyk³adu. Co wiêcej pisa³em, ¿e przywo¿enie samochodów by³o kiedy¶ praktykowane, ale to siê zmieni³o. Mo¿e i z winem bêdzie podobnie jak wiêcej zaczniemy piæ? Póki co nawet Ci co proponowali ni¿sze ceny zwykle (s± wyj±tki) te ceny potem z powrotem podnie¶li. A wielu importerów dobrze funkcjonuje przy do¶æ du¿ych mar¿ach. Jakby by³o tak prosto zarobiæ przy niskich mar¿ach, to nie s±dzê, by nikt na to nie wpad³ i nie pozmienia³ cen. Póki co jako¶ tego nie widaæ, mo¿e czas to zmieni? Dodam, ¿e nasze dyskusje tu, jak twierdzi GP i tak nie maj± wp³ywu na prawdziwy rynek, dlatego te¿ nie wiem o co kruszyæ w ogóle kopie. Co do utraty zaufania w sekundê, to znam takie przypadki, wiêc argument kupujê. Nie na wszystkich jednak tak to dzia³a, czasem pragmatyzm zwyciê¿a.
wino12732#36551 cerretalto (2011-12-01)
"Dlatego uwa¿am porównanie za chybione", z logiki - jak kto¶ twierdzi, ¿e istotna jest "masa" a ja pokazujê przypadek, ¿e nie jest, to nie muszê nic wiêcej robiæ i wystarczy mi poczekaæ na jaki¶ kontrprzyk³ad od Ciebie. Kawa to jest niez³y przyk³ad, ale ma tê wadê, ¿e zapewne co innego pakuj± tam i co innego tu. Pod Poznaniem by³a kiedy¶ nawet palarnia kawy jakiej¶ znanej firmy. A butelka wina przewa¿nie taka sama tam i tu. Podobnie jak mercedes :)
"ale z naszych warunkach chyba czesciej sie sprawdza wlasnie system rabatowy, po prostu tego chce wiekszosc klinentow, ktorzy nomen omen nie znaja sie na cenach win i nie buszuja po sieci." - dobre :), i dlatego nie wiadomo dlaczego zaczêli sporo kupowaæ w dyskontach? ;-)
"Co do sugestii, ¿e Marek Popielski to mój znajomy" - Star, bronisz czego¶ co jest dla mnie do¶æ chore. I zaczynam mieæ powoli przekonanie, ¿e to czego bronisz to jaka¶ norma, przynajmniej w tym ¶rodowisku. A w normalnej sprzeda¿y jest tak, ¿e zaufanie budowane latami mo¿na straciæ w 5 minut. Czêsto nawet jakim¶ drobnym g³upstwem.
wino12732#36550 star (2011-12-01)
Piszesz: Przy przyk³adowym winie wychodzi czasem nawet i X+75%. Có¿, to przecie¿ Twój znajomy... Po pierwsze sugerujesz, ¿e to jakie¶ przyk³adowe wino to Fontodi, wg mnie raczej wyj±tek ni¿ regu³a, co sam sygnalizowa³e¶ (stary rocznik, niedostêpny, podwy¿ka u producenta etc.). Bia³e Barbazzale racja. Czy 80% tak ma? W±tpiê. Co do sugestii, ¿e Marek Popielski to mój znajomy, to fakt, znam cz³owieka, tak jak spor± czê¶æ importerów, ale wina z nim nie pi³em, do domów siê nie zapraszamy. Dla mnie raczej takie insynuacje to zaostrzanie dyskusji. Ja jedynie próbujê zrozumieæ co masz Cerretalto na my¶li i tyle.
wino12732#36549 star (2011-12-01)
Przypomnê, ¿e sprowadzenie mercedesa z zagranicy chyba przy du¿ej ró¿nicy w cenach by siê op³aca³o, z winem jak wiesz jest k³opot, ju¿ nie pamiêtam dok³adnie, ale chyba o sk³ad celny siê wszystko rozbija, a i ilo¶æ zakupionych flaszek by³aby barier±, czyli cena przesy³ki stanowi³a by spor± czê¶æ. My¶lê, ¿e nie ma te¿ ró¿nicy 10x (a mo¿e 20x?) w wydatkach na te samochody luksusowe, jaka jest na "luksusowe wina". Dlatego uwa¿am porównanie za chybione. Czekam na lepsze, kawê ju¿ wypi³em;-)
wino12732#36548 star (2011-12-01)
Juz pisalem ze porownanie z samochodami uwazam za chybione. Co do I niektórzy sprzedawcy kombinuj± jak koñ pod górê by zarabiaæ na masie jeleni daj±c senatorskie rabaty tym nielicznym znawcom tematu. to nie 'znawcy' chca rabatow, Ci wybiora gdzie taniej, bo interesuja sie tematem. Tez uwazam ze to chore, ale z naszych warunkach chyba czesciej sie sprawdza wlasnie system rabatowy, po prostu tego chce wiekszosc klinentow, ktorzy nomen omen nie znaja sie na cenach win i nie buszuja po sieci. Tak mi sie wydaje.
wino12732#36546 cerretalto (2011-12-01)
Star, wybacz, ale rêce mi opad³y. Nie czytasz tego co inni pisz± i komentujesz g³ównie swoje wyobra¿enia. Sam zacz±³e¶ dyskusjê na temat cen i j± wci±¿ zaostrzasz. Do tego najwyra¼niej uwa¿asz za uczciwe, ¿e sprzedawca uparcie reklamuje, ¿e ma towary w cenie X, podczas gdy z jego "¿elaznej" filozofii okazuje siê ju¿ ¿e to X+23% a przy przyk³adowym winie wychodzi czasem nawet i X+75%. Có¿, to przecie¿ Twój znajomy...
"to ci±gle nie poda³e¶ ¿adnego produktu Cerretalto na jakim mam testowaæ ró¿nicê w cenach" - nawet napisa³em Ci dlaczego mercedes kosztuje do¶æ podobnie, mimo ¿e w pl na pewno sprzedaje siê ich du¿o mniej ni¿ w de. Je¶li produkty s± w miarê znane i rozpoznane, to sam rynek w miarê szybko decyduje by ró¿nice w cenach nie by³y za du¿e w ró¿nych miejscach. A u nas czasem niektórzy (mo¿e tak¿e i Ty) uprawiaj± jaki¶ sport pt. jak zam±ciæ by mieæ lepszy rabat lub co¶ za darmochê. I niektórzy sprzedawcy kombinuj± jak koñ pod górê by zarabiaæ na masie jeleni daj±c senatorskie rabaty tym nielicznym znawcom tematu.
"Zaakceptujcie jednak fakt, ¿e wielu u¿ytkowników SW kupuje tam wina" - uwa¿asz ¿e nie akceptujemy?
@MdCC "Tak siedzê i my¶lê, ¿e coraz bardziej podoba mi siê zasady by przestaæ gadaæ o cenach. To mia³oby sens 20-a lat temu jako przejaw obywatelskiej troski o to by nie dawaæ siê rypaæ ponad miarê." - ca³kowicie podzielam, pomijaj±c oczywi¶cie nieuczciwy marketing.
@GP "Ja gdybym chcia³ sprzedawaæ akurat Barbazzale, to po prostu kupi³bym je od polskiego importera tych win i dok³adaj±c typow± mar¿ê detaliczn± trafi³oby na pó³kê w cenie wyra¼nie poni¿ej 40 PLN. Nie zawraca³bym sobie g³owy procedurami importowymi i naklejaniem banderol na wina od niemieckiego hurtownika, ¿eby potem wstawiæ je na front sklepu za 60 PLN." - no w³a¶nie, wielu ma nadmierne ambicje do bycia "bezpo¶rdnim" lub nawet "wy³±cznym" importerem.
wino12732#36544 mdcc (2011-12-01)
Tak siedzê i my¶lê, ¿e coraz bardziej podoba mi siê zasady by przestaæ gadaæ o cenach. To mia³oby sens 20-a lat temu jako przejaw obywatelskiej troski o to by nie dawaæ siê rypaæ ponad miarê. Ale w czasach internetowych porównywarek cen wszystkiego nie ma w tym ju¿ ¿adnej warto¶ci.
Sam sporo kupujê w 101win ale wybiórczo i wtedy, gdy canê uznajê za w³a¶ciw±. I dok³adnie tak samo podchodzê to win sprzedawanych za granic±.
A mam rosn±ce wra¿enie, ¿e u nas ka¿dy chcia³by by ceny na wszystko by³y jak najni¿sze, oczywi¶cie poza cen± na jego produkt czy us³ugê.
Zamiast tego bli¿sze jest mi powiedzenie amerykañców: ¿yj i pozwól ¿yæ innym.
wino12732#36536 star (2011-12-01)
W³a¶nie pijê Lavazzê:-) Jak sobie nala³em to stwierdzi³em, ¿e mo¿e w³a¶nie o niej mowa;-)
wino12732#36529
Wina Fontodi:
Flaccianello della Pieve 2008 ..
Vigna del Sorbo, Riserva 2008 ..
Vigna del Sorbo, Riserva 2007 ..
2007 Chianti Classico Sangiov..
Case Via 2007 Colli della Tosc..
Case Via 2006 Toscana Pinot Ner..
Case Via 2006 Colli della Tosca..
Flaccianello della Pieve 2006 ..
2006 Chianti Classico Sangiov..
2004 Chianti Classico Sangiov..
Case Via 2003 Colli della Tosc..
Flaccianello della Pieve 2001 ..
Case Via 2001 Colli della Tosca..
Case Via 1999 Colli della Tosc..
1999 Chianti Classico Sangioves..
Flaccianello della Pieve 1997 ..
|
